excusez moi .. je voudrais soulever un point - http://www.la-cfd.com Forums

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"excusez moi .. je voudrais soulever un point" , Dim 2 Sep 16:21 post reply

de dialectique ...

je voudrais créer un seul clan ne comprenant que les pj ayant du sang elfique ... et j'ai discuter avec l'un de vos membres, qui m'a dit que c'etati le cas avec vous , la CFD.

ok, mais a partir de la bcp de question se souleve et j'aimerais avoir des reponses.



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"Re(1):excusez moi .. je voudrais soulever un " , Dim 2 Sep 16:52 post reply

*se reveille et sors de sa tanière*
je t'ecoute en esperant pouvoir peut etre répondre a tes questions meme si ma vie est en ce moment un peu éloignée de Goldmoon.

Aeneas de la Confrérie des Dunedains.

PS:juste au passage nous ne sommes pas et ne serons jamais un clan car dans les clans il y a une hierarchie qui n'existe pas dans notre confrérie car qui dit confrérie dit frères ou soeurs.. nous sommes tous sur un meme pied d'égalité chez nous pas de chef donc a mon avis l'idée de clan que tu preconises ce fera en tout cas sans moi car je ne me sens en aucun cas superieur ou inferieur à quiconque dans la confrérie nous formons tout simplement tous une grande famille...
Après chacun est libre de ses choix...
*retourne dans sa tanière, fatigué d'avoir trop pensé*


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"alors je m'explique" , Dim 2 Sep 20:23 post reply

mettons a part la question de l'organisation... la votre me convient tres bien, n'en parlons plus.

alors le sujet imporant est de savoir si votre confrerie regroupe ts les "elfiques" d'aphrael ou si il existe d'autre clan a la périphérie .

Si ce n'est pas le cas , et que vous avez tt centralisé , le probleme se simplifie enormemment.
Si ce n'est pas le cas ... il faudrait les ralliers sous un meme drapeau.

et c'est ici que je pose la grande question de cementique.. pq Dunedain... vous avez pris le nom d'une race de jrtm ayant des ancetres elfique .. cela ne me gene en rien... mais c une grosse erreur qd on connait un peu jrtm.

il est tres difficile de consilié Dunedain et une confrerie de tous les "elfiques" ... car les minorité disparaissent sous cette appelation qui ne fait rapport qu'a une seule race .
Ainsi, les pj ne nous voienet que comme des Dunedain et non comme une aliance d'elfique... et la perte est enorme.

aussi grande soit la confrerie elle reste juste ca .. alors qu'une alliance comme vous la proposez ne doit pas avoir un titre ( resumé directement visible et marquant) aussi reducteur et precis sur la race .

autrement dit de l'interieur : tous savent que la confrerie est un regroupement d'elfique... et de l'exterieur on ne voit qu'une grande famille de Dunedain.

Il faudrait marquer plus profondemment le princique de confrerie... dans le sens que vous lui denommez .. mais le dunedain est anti féderateur.

la confrerie elfique ou les enfant des elfes serait plus fédérateur, on mon avis.

meme si votre principe est le meme, l'image donnée est completement opposée a mon avis

moi, je veux construire ce que vous avez tres bien fait. mais pour prendre mon exemple ... j'incarne un demi elfe Noldor, issu de 2 parent demi elfe ... etc

et je ne peux aucunemment abandonné mon identité ( qd je dit identité, c ds le sens d'identité social et culturelle )de demi elfe Noldor, et me dire Dunedain, car c ainsi que l'on me verra et du coup ainsi que je serais.

c vraiment poussé a l'extreme, mais ai je tord ?


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"Re(1):alors je m'explique" , Dim 2 Sep 21:23 post reply

Tu parles de jrtm mais nous ne sommes pas chez Tolkien (a moins qu'on m'ait encore caché qqchose a l'insu de mon plein gré...)



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"Re(2):alors je m'explique" , Dim 2 Sep 21:54 post reply

merci j'avais compris, mais dunedain, il est difficile de nier que vous vous etes inspiré .... c pas un reproche , mais je vois pas l'interet de ta remarque.

j'ai bien compris qu'il a un effort necessaire d'adaptation et qu'o joue pa sa jrtm online... mais vu que sesont les bases de votre confrerie ... a moins que ce ne soit qu'un terme.. au quel cas c assez maladroit, a mon avis

Alec Lombra

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"Re(3):alors je m'explique" , Lun 3 Sep 21:15: post reply

*se gratte la tete*
heu...tu peux reposer la question?

Alec Lombra

(hors rp): La confrèrie des dunedains n'a pour simple but de regrouper les elfes (ou demi-elfes) tous ensembles. Elle vise plutot en RP a permettre a des personnages qui se sentent proches de se regrouper: proches par leur sang, leur histoire et leur esprit.
A l'origine il s'agissait de ceux qui habitaient Celestia, la ville des dunedains (cf histoire), et/ou leurs descendants, et qui furent dispersés suite a une mésaventure. Il se trouve que l'histoire des dunedains fait que la pluspart ont effectivement des origines elfiques, cependant ce n'est pas une condition necessaire ni suffisante.
D'ailleurs au cours de l'histoire de la CFD, il est arrivé que certains la rejoignent sans qu'il fut prouvé qu'ils venaient de Celestia tout simplement parcequ'ils nous ressemblaient trop pour etre abandonnés. De meme nous avons reconnu certains comme étant descendants des Dunedains sans qu'ils fassent partie de la confrèrie (certains portent après leur nom la lettre "D" comme dunedain, ie: "Chatsdoc D", "Thyrion D" etc...)
La confrèrie porte donc bien son nom ( :) ), un regroupement de personnes qui se sentent assez proches pour etre frères ( et soeurs :) et agir en conséquence.
Maintenant tu es libre de regrouper les elfiques entre eux mais souviens toi que les elfes purent sont très rares puisqu'ils ont été éliminés par l'haruspice. Il nous reste donc les demi-elfes parmi lesquels les dunedains forment une majorité (statistiquement parlant :).
Pour ce qui est de ton personnage, nous ne l'obligeons en aucune manière a nous rejoindre, cependant les dunedains sont probablement les plus a meme de le comprendre et de le soutenir si il en ressent le besoin, l'envie et si il nous est suffisament proche.
Pour finir je dirai que c'est pas une tare d'etre un dunedain ou assimilé ;)

[this message was edited by Alec Lombra on Lun 3 Sep 21:17]


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"Re(4):alors je m'explique" , Mar 4 Sep 01:39 post reply

Rayzeel, demi-elfe Noldor de lignée pure.

Au vue du débat qui semble s'obscurcir au fur et a mesure des réponses, j'espère que ma contribution permettra de faire la lumière sur ce problème d'importance.

Après relecture, il me semble que la question posée à l'origine porte sur la sémantique du mot Dunedain (qui est le nom de cette confrérie et de part ce fait, un mot à ne pas prendre à la légère).

Mais tout d'abord, faisons un petit rappel "rolistique" pour les néophytes sur l'origine de ce terme. Dunedain est une race de l'univers du "Seigneur des Anneaux" de Tolkien (auteur anglais).

Les Dunedains ont du sang elfique mais leurs liens avec ce peuple remontent si loin dans le passé qu'on ne les appelle pas des demi-elfes car les véritables demi-elfes ont un parent elfique et l'autre humain.

Jusqu'ici j'espère que vous me conprenez, maintenant je suis tout à fait conscient que nous ne sommes pas dans l'univers de Tolkien mais dans celui de la Quatrième Prophétie (Aphrael plus exactement). Dans ce cas, très bien, nous sommes sur Aphrael, dite moi maintenant si la confrérie des Dunedains réunit de vrais demi-elfes (parents elfique et humain) et/ou des Dunedains (lointaines ascendances elfiques "diluées" au fur et à mesure des générations par le sang humain) ?

Une fois répondu à cela, revoyons la question posée à l'origine qui s'articule maintenant comme :

La confrérie des Dunedains serait-elle un terme générique pour regrouper n'importe qui ayant un lien proche ou éloigné avec la race elfique ?

Car si j'en crois l'histoire de la confrérie, tout les "vrais" membres (j'entends par vrais ceux qui ont prouvé qu'ils venaient de Celestia) sont des enfants très très éloignés des elfes puisque cette cité fut construite il y au moins un millénaire.

De part ce fait, à moins que les Dunedains ne s'unissent qu'avec des Dunedains (ce qui serait tout a fait normal pour conserver un tant soit peu leur sang elfique) cette communauté aurait du disparaitre avec la destruction de Celestia, puisqu'ils n'auraient put alors s'unir qu'avec des humains (et d'ailleurs il est bien connu que les elfes ont toujours été attirés/intrigués par le comportement imprévoyant pour ne pas dire ecervelé des humains).

Donc, pour conclure, la confrérie qui porte le nom de Dunedain réunit-elle des demi-elfes ? Ce qui serait totalement abérant puisque les demi-elfes sont issus d'une lignée directe avec le peuple elfique. Tel qu'il le fut autrefois aux premiers jours de Celestia.

- Une étoile brille sur le chemin de notre rencontre, Rayzeel.


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"Re(5):alors je m'explique" , Mer 5 Sep 18:22 post reply

La seule specification donnee en la matiere concernant cela est : la confrerie des dunedains regroupent des descendant d elfes...point .
Ni demi elfe ni aucune autre specification est employe pour justement eviter de faire des erreurs.
Ce qui permet aussi aux neophites (dont je fais parti etant donne que je suis venu a lire tolkien grace aux gens que j ai rencontre ici et a la confrerie), de se reconnaitre et de creer un rp plus ou moins dans l esprit (car ce qui compte le plus je pense pour pouvoir etre coherent) de celui de la confrerie et des descendant elfique la composant.
J espere que cela vous conviendra et je vous remercie d avance de venir nous apporter votre vision qui est je trouve constructive.

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